Про людей и человекоподобных роботов

"Человек - это звучит гордо" или "человечишка - это звучит горденько"?

Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Чт июл 02, 2009 10:08 am

Была компьютерная революция и мы представляли себе что работу будут выполнять роботы. Не в смысле человекоподобные роботы, а умные предметы или машины. В реальности компьютеры распространились в офисах, в квартирах. Выросло потребление бумаги, всё больше движений и мыслей документируется. Мощности этих компьютеров позволяют запускать всё более интересные игры. Хотя для программы стиральной машины или автоматической двери супермаркета процессор вообще не нужен.
Ещё мысль: "Людям перестали, представьте, говорить, какими НУЖНО СТАТЬ. Им говорят теперь, что они от природы замечательные, улучшать просто нечего, а кто докапывается до вас с претензиями - пустое место.
Это проявляется ВО ВСЁМ, но самое показательное - реклама, адресованная молодёжной аудитории."
Цитата: "Вместо ожидавшегося поумнения человека с распространением нефизического труда, намечается отупление. Поощряются: лень, деградация всего, кроме непосредственно рабочих навыков, потребительский дебилизм (наивность), позволяющий впарить всё, что угодно."
Получается совсем как про Терминатора. Роботы развиваются своим путём и нифига служить не хотят. Люды тупеют и нифига не хотят подчинять роботов
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Эфа » Чт июл 02, 2009 1:43 pm

Такими темпами роботы таки завоюют нас... :roll:
Аватара пользователя
Эфа
Почетный бочкожитель
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Эх ма....

Сообщение Eugene-8030 » Чт июл 02, 2009 8:33 pm

Совсэм жизня оРОБОТела... :questionn:
Аватара пользователя
Eugene-8030
Почетный бочкожитель
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 3:00 pm
Откуда: Первомайский

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Пн ноя 02, 2009 8:05 am

А что тут плохого? Так всё и должно быть. Сейчас мы используем машины, потом будет симбиоз. Если уже не наступил. А потом возможно мы дойдем до искусственной самовоспроизводящейся формы жизни. А что насчёт "Поощряются: лень, деградация всего, кроме непосредственно рабочих навыков, потребительский дебилизм (наивность), позволяющий впарить всё, что угодно.", это не машинам интересно, это интересно другим людям.
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Эфа » Чт ноя 12, 2009 2:07 pm

А как же микробы? Которых в организме человека больше, чем самого человека? Что с ними? Тоже роботизируются?
Аватара пользователя
Эфа
Почетный бочкожитель
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Чт ноя 12, 2009 2:34 pm

А при чём тут микробы?
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Чт ноя 12, 2009 2:50 pm

примитивные организмы больше похожи на роботов.
с нашей точки зрения, конечно :)
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Чт ноя 12, 2009 3:11 pm

Вообще то говоря это роботы похожы на примитивные организмы. ) В стремлении создать искусственное подобие живого человек руководствуется образцами в живом мире.
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Чт ноя 12, 2009 4:39 pm

нет. алгоритм для робота пишется идеальный. все действия должны быть направлены на достижение целей
искусственное подобие живого писать долго и нудно, неизвестных переменных много. Гораздо легче написать эмуляцию живого - просто внешние проявления, стандартную реакцию живого на мир. Чтобы было очень похоже.
У вируса, например, программа с изъяном - его размножение бесконтрольно. вирус способен погубить популяцию зараженных. И сам генетический код вируса таким образом погибнет. Об этом Агент Смит в Матрице подробно разжевал
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Чт ноя 12, 2009 5:00 pm

Да? "искусственное подобие живого писать долго и нудно, неизвестных переменных много." Над этим сейчас трудятся выдающиеся кибернетики мира. Идеального алгоритма можно достичь только при решении идеальной проблемы. Реальность гораздо сложнее. Живое способно не только реагировать на мир, живое, если смотреть на него с точки зрения кибернетики - это сложная система, способная эффективно обрабатывать информацию, реагировать на неё, саморегулироваться, самоорганизовываться и т.д. Изобретение такой искусственной системы совершит революцию, изменит наш мир до неузнаваемости. "Чтобы было очень похоже." - представьте, сколько надо работы чтобы запрогамировать какого-нибудь таракана, чтобы было очень похоже? У меня голова кругом идёт стоит только представить. :???:
А что до вирусов - это другой разговор. Перед вирусом не стоит задачи сохранять популяцию заражённых. Вирус - это неклеточная форма жизни которая проявляет некоторые свойства живого только в клетке. Вне её он становится как-бы мёртвым. Бесконечно долго. Если я запаяю в пробирку бактерии, то они там вскоре погибнут. Если я положу туда кристаллик какого-нибудь вируса - то попади они в клетку через тысячи лет - они оживут.
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Чт ноя 12, 2009 6:06 pm

Опять нет. Кибернетика изначально наука об управлении. Задача - изучить, описать математически воздействие управления на разные системы. На робота, на живой организм, на процесс, на любую структуру вообще. И обратную связь.
Это синтетическая наука. Она не может существовать обособленно. Применительно к живому организму называется бионика. К самоорганизации - теория хаоса.
Если мы говорим о моделировании искусственного интеллекта то в последние годы исследователи-кибернетики нифига не пытаются моделировать живой организм как он есть. Они пытаются научить робота жить с среде, похожей на натуральную. Или в действительно настоящей натуральной среде. При этом входящая инфа сортируется по категориям, логическим структурам, и взаимосвязям их (собирается всё в искусственную "нейронную сеть") чтобы создать систему, выполняющую функции абстрактного мышления, т. е. в конечном счете формирующую адекватные схемы внешних действий.
Мелкое живое (бактерии, вирусы) смоделировать легче. Таракана тоже можно наверное. Но! NB: моделируется тварь изначально на основе математических закономерностей: мало энергии - жри, комфортно - размножайся, обижают - борись или драпай. И если мы будем делать робота по образу и подобию твари, то получится у нас робот очень похожий на тварь, но неспособный к саморазвитию. А саморазвитие - единственное что отличает живое от неживого. Чуешь, о чём говорю? Внимательно прочитал всё, что выше? Вывод неожиданный будет. Готов? По настоящему живой организм - это робот, построенный по законам синтетической науки. А не живая тварь, очень похожая на живую. Такие дела.
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Пт ноя 13, 2009 3:06 am

Не могу понять сути. Можно в двух словах?
"По настоящему живой организм - это робот, построенный по законам синтетической науки. А не живая тварь, очень похожая на живую."
Живое - есть неживое, а не живое, очень похожее на живое?
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Пт ноя 13, 2009 3:40 pm

Можно, конечно, собрать и расположить в нужном порядке молекулы органики, но комок глины не оживёт. Для этого в неё надо еще вдохнуть жизнь, что может сделать только Бог, и никто иной. Представить себе спонтанное появление Жизни, без участия Творца, невозможно. Об Этом и говорится в Библии. Практически в двух словах.
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Винтик » Пт ноя 13, 2009 4:14 pm

Можно. В 2002 кажется был синтезирован вирус полиомиелита.
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Про людей и человекоподобных роботов

Сообщение Xaoc » Пт ноя 13, 2009 5:03 pm

офигеть. не знал..
Есть поговорка одна. "если тварь, похожая на курицу с перьями, как у курицы, кудахчет как курица, клюёт, спит, крыльями машет как курица, несёт куриные яйца и топчется петухом, то, практически для всех тех задач, куда требуется курица, эту тварь наверное можно использовать."
дословно не вспомнил, конечно. но смысл вроде передал.
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1394
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

След.

Вернуться в О человеке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron