О наших соседях

Хорошо ли там, где нас нет, и поможет ли нам заграница

О событиях на Украине

Сообщение m16 » Вс май 18, 2014 11:51 am

Цитата: "...Украина не нужна США ни чучелом, ни тушкой, а исключительно в качестве взрывчатки, способной расхерачить экономики ЕС и ТС с последующим демократическим разграблением и тех и других".

Это последнее, чего хотят американские политики и влиятельные финансовые группы в США. Только недалекий дурачок из российской глубинки, пропитанной криминальным духом и "тюремной романтикой", может думать, что мотивы участников сводятся к банальному грабежу. Более менее образованный человек, понимает, что сотрудничество и экономические отношения дают больше, чем воровство и грабеж. США зарабатывают на мировом экономическом росте, у них крупнейшие инвестиции в мировой экономике. Рассуждать, что они хотят подорвать крупнейшие экономики в мире, это все равно, что думать что каждый человек мечтает взорваться на фугасе, это все равно что зарезать курицу несущие золотые яйца.

Практически вся внешняя политика США - следствие их экономических интересов. Сейчас интерес к Украине вовсе не в том, чтобы насолить России, нашу страну в общем штаты в принципе считают второсортным игроком на мировой арене, после проигранной нами холодной войны. И, кстати, если бы США интересовались грабежом, они бы нас еще в 90-х разули, а не выдавали бы кредиты от МВФ.
Украина, насколько я понимаю, имеет крупнейшие залежи сланцевого газа в Европе, необходимую инфраструктуру (в виде трубы), рынок под боком и планы по их освоению. США имеют технологии и деньги. А Европа не хочет портить свою экологию, но располагает капиталом. Интересы совпали у всех, кроме России с Газпромом. И каждый начал там свою партию. И мне кажется, что первым как раз просчитал ситуацию Газпром. Вот это мне кажется осмысленный сценарий того, почему там что-то вообще стало происходить, тогда как до этого украинцы жили худо бедно с 90-х годов и никто про них не вспоминал, пока за газ платили. Бендоровцы, фашисты, национальные меньшинства, русский язык, сепаратизм и т.п. притянуты сюда за уши, это спектакль который разыгрывают перед избирателями наших стран. Чуть ли не единственный во всем этом политически мотивированный шаг был включение Крыма в состав России, насколько я могу судить. В остальном, мне кажется, там возня совсем по поводу других интересов развивается. А на этом остове уже сложный клубок интересов наматывается из частных политических планов местных фигурантов политического поля как Украины так и России, олигархов, мелких радикалов и т.п.

Изображение
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: О наших соседях

Сообщение Идущий » Вс май 18, 2014 11:56 am

Недаром у тебя под фото особое звание подписано, недаром.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3679
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: О наших соседях

Сообщение m16 » Вс май 18, 2014 12:14 pm

Идущий писал(а):Недаром у тебя под фото особое звание подписано, недаром.

:о) спасибо. Надеюсь я прав, потому как в противном случае мир предстанет в слишком страшном свете, эта история будет столь же дикой, как немотивированное убийство человека.
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: О наших соседях

Сообщение Идущий » Вс май 18, 2014 12:44 pm

Мне представляется, что убийство или склонение к убийство ради экономики столь же ужасным, как и немотивированное, если честно.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3679
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: О наших соседях

Сообщение m16 » Вс май 18, 2014 1:07 pm

Идущий писал(а):Мне представляется, что убийство или склонение к убийство ради экономики столь же ужасным, как и немотивированное, если честно.
Само собой и я так думаю. Но так хотя бы что-то в этом безжалостном вертепе можно понять.
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: О наших соседях

Сообщение Идущий » Вс май 18, 2014 1:18 pm

В общем, да. А еще мне надо подучить русского языков.)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3679
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Сообщение NoMercy » Пн май 19, 2014 6:12 pm

Давай вечером с тобой встретимся
Будем опиум курить-рить-рить.
Давай вечером с тобой встретимся
По-китайски говорить. (с)
"Зачем тебе море вот такой ширины?
Зачем тебе небо вот такой вышины?" (c)
Аватара пользователя
NoMercy
Лучший новичок КМ-2010
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 8:34 pm
Откуда: областной центр

обличителю хамства

Сообщение NoMercy » Вт май 20, 2014 6:01 am

Только недалекий дурачок из российской глубинки, пропитанной криминальным духом и "тюремной романтикой", может думать, что мотивы участников сводятся к банальному грабежу.
"Зачем тебе море вот такой ширины?
Зачем тебе небо вот такой вышины?" (c)
Аватара пользователя
NoMercy
Лучший новичок КМ-2010
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 8:34 pm
Откуда: областной центр

Вот те раз ..

Сообщение Глеб_ » Ср май 21, 2014 8:49 pm

М16, спасибо тебе за дурачка, от души посмеялся. Или ты GeoFX имел ввиду? Ещё смешнее. Или латвийского блогера? Продолжай сочинять, у тебя неплохо получается, жаль только, автор статьи не прочтёт. Черкани ему прямо в блог, парень оценит.
Ну да ладно. Интересней другое - что заставило нашего аналитика не заметить разницы между словами "банальный грабёж" и "последующим демократическим разграблением" , из ироничной фразы, которую так удачно можно вырвать из контекста очень даже грамотной статьи, написанной в стиле оголтелого стёба, что в данном случае совершенно оправдано? Что заставило следом написать этот бредовый пост, в котором США представлены исключительно как экономический партнёр Украины (и России, да и прочих стран) ? Это ведь не просто однобокость, из уст М16 это звучит как откровенная чушь.
Хорошо, давайте переведём упомянутую фразу на привычный язык.
Оригинал : "...Украина не нужна США ни чучелом, ни тушкой, а исключительно в качестве взрывчатки, способной расхерачить экономики ЕС и ТС с последующим демократическим разграблением и тех и других".
Перевод : " Территория бывшей Украины не нужна Америке ни в качестве стабильной и процветающей страны, ни в качестве экономически и политически независимого государства, (боже упаси). Исключительно в качестве рычага влияния на страны бывшего СССР и Европы с целью дальнейшего встраивания их в американскую модель мира. Любой ценой. "
То есть под разграблением следует понимать те процессы с участием США, в результате которых наблюдается заметное падение уровня жизни населения, в десятках самых разных стран, от Вьетнама до Греции. Не завоёвыванием, а именно созданием рычагов озабочено внешнеполитическое ведомство США. Политических, экономических, военных. Грабёж высшего пилотажа, скажем так. Тщательно разработанный сценарий для каждого отдельного случая может воплощаться топорно или ювелирно, но всегда с чудовищным цинизмом в отношении судеб народов, их истории и культуры. Именно холодный расчёт, изрядная доля коварства и запредельный порой цинизм вызывают оторопь у интересующихся вопросом.
В нашем случае умные головы за океаном быстренько решат, оставить ли Украине парочку наукоёмких производств или тупо превратить её в картофельную республику европейского образца. Но это позже, сейчас главное - стравить народы, посеять ненависть, панику и страх. В Киеве хунта дошла до того, что из тюрем выпускаются убийцы - серийные, пожизненно осуждённые, маньяки, им вручается оружие и билет на Юго-восток. Население которого уже не удивишь никакими средневековыми изуверствами. Количество убитых - за тысячу, пострадавших давно никто не считает.
И вроде бы все понимают, что США поставит на колени любую страну, перед тем, как начать с ней "плодотворно сотрудничать". Но наш АНАЛИТИК уверен, что это просто спектакль, а люди, которых он называет "бендоровцами" это видимо обычные актёры, участники красочного шоу. Зачем вообще интересоваться историей, когда речь идёт о крупном бизнесе? При ведении которого возможны некоторые издержки, что тут нового. Реформы не всегда проходят бескровно, так что ..
Но не всё так просто. Вспомним, что М16 является ярым поклонником американского образа жизни и вот тут становится интересно. Внешняя политика сверхдержавы должна быть на службе у бизнес-элит, а вовсе не базироваться на принципах добрососедства, как у какой-нибудь России. Слабые игроки рынка должны смотреть в рот сильным, как иначе? Будущее определяют не народы, не правители, а денежные мешки, все прочие персонажи суть бутафория. Всё логично, естественно и правильно. Единомышленники аналитика поди, вообще любые действия пресловутого Госдепа готовы были оправдать целесообразностью и законами современного миропорядка. Но случилось непредвиденное. Америка стала убивать людей не где-то там в Никарагуа, а прямо здесь, фактически у нас дома. Убивать наших родных и близких. Убивать зверски. Убивать просто за то, что они русские. Убивать руками местных заботливо выращенных нацистов.
И где-то в подкорке шевельнулась предательская мыслишка, что не так всё гладко и это наверно уже перебор. Но судя по написанному посту, любовь к Штатам оказалась намного сильнее. "Надеюсь, это спектакль", изрёк аналитик. А то мол, поверить невозможно. На самом деле, невозможно поверить, что он не понял фразу про разграбление, не понял всю статью Севы, не осознал верность предпоследнего абзаца, который вообще ставит жирный крест на его посте.
А если осознал, так зачем постил чушь?
Всё просто. Как великая америка держит весь мир за лохов, так и М16 держит за лохов нас, рассчитывая что проглотим по привычке и добавки попросим. Прилежный ученик, садись, пять.
А вот на закуску великому аналитику, так сказать, от имени миллионов недалёких дурачков из глубинки: если представить на минуту, что завтра война, мы без сомнений, окажемся в разных окопах. Так вот, по команде "огонь" я постараюсь первым делом пристрелить не американского солдата, не беспринципного наёмника и даже не бандеровца, а тебя, М16. Потому как самый страшный враг - это предатель из своих.
Аватара пользователя
Глеб_
Размышлятель
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:00 pm

Идущему.

Сообщение Глеб_ » Ср май 21, 2014 9:31 pm

Понимаю, что наш аналитик твой большой приятель, но желательно всё же видеть вещи такими, какие они есть.
Вот специально тебе, для улучшения зрения:


Материал подготовлен на основе материалов предоставленных на условиях анонимности бывшими сотрудниками украинскими спецслужб.

Программа расширения влияния США на востоке Европы

Основные цели программы:

Рост экономики США и расширения рынков за счет территорий Восточной Европы(Украина) – для этого необходимо:

1.Взять под контроль все правительственные программы государства объекта – как мы видим, осуществлено путем контроля основных политических сил и лидеров, которые заняли ключевые должности в государстве. Турчинов, Яценюк, Кличко находятся под абсолютным влиянием правительства США. Фактически США передана газовая система Украины. В настоящее время ведется активная работа со стороны американских спецслужб в отношении крупных оборонных заводов и объектов промышленности. Доносятся факты присутствия иностранцев на Харьковском тракторном заводе, основным профилем которого является производство танков, Харьковском авиационном заводе, заводах химической промышленности, например «Стирол», г. Горловка, Урановый завод в Кировограде и т.д. Список достаточно большой.

Что будет: стоит предположить, что в ближайший год часть из этих объектов попадет в руки американцев. Объекты, которые захвачены начнут работать на экономику США.

2.Сделать оценку и оказать воздействие на все бизнес элиты государства объекта, с целью поглощения части бизнеса и капитала – как мы видим, осуществлено весьма успешно. Представители крупной бинесэлиты Порошенко, Коломойский, Ахметов, Фирташ, Тарута, Новинский фактически находятся под контролем американцев, или в результате непосредственной угрозы бизнесу и потери капитала Фирташ, Ахметов, Тарута , Новинский, или в результате выгодных договоренностей о дальнейшем расширении сфер влияния Порошенко, Коломойский.

Что будет: Стоит предположить, что в дальнейшем олигархи, находящиеся под угрозой потери капитала, все равно потеряют часть бизнеса, который перейдет к американцам. Полученный капитал и часть бизнеса начнет работать на американскую экономику.

Интересно будет посмотреть итог, который достигнут американцы в результате реализации данной программы: его можно будет понять по примерному росту доли американского рынка и полученному в результате этих действий доходу через несколько лет.

Расширение политического влияния США

Для этого необходимо:

1.Создание агентуры влияния в высших эшелонах политических кругов государства объекта. Как мы видим, операция проведена блестяще. Спецслужбам США удалось полностью развалить и фактически ликвидировать наиболее сильную политическую силу в Украине – партию регионов и дискредитировать ее лидера Президента Януковича. Поставить подконтрольных политических лидеров Турчинова, Яценюка, Кличко. И заставить объединится под их началом лидеров и представителей всех политических сил в Украине, для тотального контроля над государством. С 2004 года американцы активно финансировали предвыборные программы и бизнес эти политических фигур, чем сделали их полностью зависимыми.

Что будет: Стоит предположить, что в ближайшие 2-3 года ситуация на Украине не стабилизируется. А демократической борьбы на политической арене не будет вовсе. Американские спецслужбы продолжат активную дестабилизацию политической обстановки и доведения Украины до длительного военного конфликта.

2.Подготовка и внедрение людей в высший совет специальных служб, для получения всей разведывательной информации на территории государства объекта. Здесь прошло все великолепно, можно написать диссертацию. В момент руководства с 2004 года СБУ Турчиновым и Наливайченко, в центральном аппарате работали американские специалисты, под предлогом консультирования. Естественно основная цель была совершенно иная - съем всей имеющейся информации и расстановка агентуры, для последующей реализации основной программы. Как мы видим, в период активных действий по захвату власти, СБУ абсолютно бездействовало, из чего следует вывод, что американские спецслужбы со своей задачей справились блестяще. В настоящее время ЦРУ и АНБ полностью поглотили СБУ, на Владимирской, 33 работает большое количество иностранных специалистов, и фактически весь ресурс спецслужбы находится в руках ЦРУ.

Что будет: самостоятельность спецслужбы на Украине потеряна полностью и восстановлению не подлежит. Часть проукраинских областей полностью подконтрольны ЦРУ, а на Востоке развернется война спецслужб, как это происходит в проблемных странах третьего мира.

Ослабление позиций России

Для этого необходимо:
1.Формирование негативного мнения местного населения о политике проводимой Россией – с этой задачей американские стратеги справились лишь частично. Причина простая, в России есть ФСБ, которое также не дремлет и принимает меры. Поэтому негативное мнение удалось сформировать только в западных, проукраинских областях и частично в Киеве, где и так к России исторически относились негативно. Задача расширения влияния в восточных областях решена не была, и даже наоборот. В нынешней ситуации украинские СМИ, и даже на территории восточных регионов ведет активную пропаганду, но если представителям народных республик удастся захватить и обезвредить вещание украинских СМИ, эта позиция на Востоке Украины будет проиграна окончательно.

Что будет: в настоящий момент это основное направление будущей работы американской спецслужбы. Сейчас все элементы реализованной программы будут направлены именно на выполнение этой задачи. Большую роль будет играть медиа и интернет система, которую удалось выстроить американцам на Украине. Далее в этой статье будет подробно описана созданная медийная сеть.

2.Поиск и привлечение наибольшего количества людей, находящихся в оппозиции к российской политике. С этой задачей США тоже справилось частично. Сейчас на Украине находится большое количество так называемых правозащитников, имеющих вес и авторитет в определенных политических кругах, например Саакашвили. Часть из них, когда стали всплывать факты фашизма и неонацизма отказались от сотрудничества с Украиной. Во многом благодаря работе российских спецслужб, которые помогли выявить и осветить факты, связанные с ведением экстремистской и террористической деятельности на территории Украины.

Что будет: предположить сложно, сейчас идет борьба между США и Россией за каждого весомого политолога. Результат будет напрямую зависеть от возможного развития ситуации на Востоке Украины.

3.Поиск и объединение радикально настроенных людей для проведения активных акций. И с этой задачей американцы справились великолепно. Они взрастили группу радикально настроенных движений, проповедующих идеи национализма и нацизма, которые попросту явились инструментов физического устрашения власти в момент государственного переворота. Если бы Россия активно не вмешалась в ситуацию, то после совершенного переворота, как и планировалось, американские спецслужбы приступили к реализации схемы ликвидации и расформирования. Таким фактом является ликвидация лидера радикально настроенных групп «Правого Сектора» Александр Музычко, который после переворота вышел из под контроля. И активное давление на лидера «Правого Сектора» Дмитрия Яроша. Но ситуация на Юго-Востоке и внешняя угроза для реализации всей программы со стороны России, в корне поменяла ситуацию и заставила американцев продолжить работу в наращивании радикального потенциала.

Что будет: «Правый Сектор» и другие радикально настроенные организации, действующие на территории Украины будут активно финансироваться американцами для борьбы с Россией. Это один из важных инструментов, для развязки полноценного военного конфликта и его затяжного характера.

Медиа и интернет система – как отдельный элемент реализации программы.

В процессе реализации программы была построена мощная и взаимосвязанная медиа и интернет система. В систему вошли всеукраинские СМИ 5 канал, 112 канал, 24 канал, которые стали подавать информацию в едином ключе и возможно использовать технологии 25 и 26 кадра. Также американским спецслужбам удалось встроить в эту систему практически все украинские телевизионные СМИ. Параллельно к системе подачи информации были пристроены ресурсы сети Интернет, двигающихся в едином ключе подачи информации, например такие как цензор.нет, украинская правда, главред и т.д. За 10 лет была выстроена система более чем из 70 сайтов, включая сайты телевизионных служб. Таким образом, в медийной и интернет сфере были охвачены все массы населения, для максимального донесения необходимой информации и формирования нужного общественного мнения.

Особое внимание стоит уделить развитой системе использования социальных сетей в Интернете. В момент совершения переворота в Киеве на 4 этаже КМДА велась работа в интернете более чем 150 специалистами беспрерывно. Не считая офисов медиа групп и групп сайтов. Работа в социальных сетях была поставлена на высшем уровне, где американские спецслужбы могли иметь доступ к личной информации и переписке лиц пользующихся системой. Естественно смогли определить наиболее активных пользователей, имеющих лидерские качества и построить через них организованную работу для проведения массовых акций.

Обоснованное предположение: Во всей медийной системе наверняка есть координатор (информационные технологи ЦРУ и АНБ), и скорее всего, работающие под прикрытием малоизвестной зарубежной медиа или ТВ системы.

Что будет: вся медийная система будет брошена на информационную борьбу с Россией. В случае возникновения полномасштабного военного конфликта вся система будет работать только против России. И работает уже сейчас.

Перейдем к итогу: задача реализована, но..!

Фактически американские спецслужбы с реализацией справились весьма успешно. Но на события повлиял внешний фактор – Россия. Которая открыто вмешалась в процесс поглощения Украины американцами.

В результате этих событий американские спецслужбы перешли к плану Б, который с очень большой вероятностью был подготовлен на случай не полной реализации основной программы. Это развязка длительного военного конфликта.

Программа «Военный конфликт»:

Не учтенный до конца фактор открытого вмешательства России в события на Украине вынудил США перейти к плану Б – развязке продолжительного военного конфликта. Только таким образом можно окончательно взять часть территорий под свой контроль и максимально окупить программу. Самое вероятное, что США перешли на сирийский вариант – армия правительства и армия повстанцев.

Если бы сегодня Киев вступил на востоке в открытую военную конфронтацию, вся программа попала бы под угрозу срыва, как например грузинский вариант. Поэтому американцам необходимо больше времени для реализации плана долговременного военного конфликта.

Все факты и события последнего времени свидетельствуют о его полномасштабной подготовке.

1.Дополнительная подготовка местного населения. Необходимо дополнительно экипировать местное население продуктами, обмундированием и большим количеством стрелкового оружия. На Украину, за последний месяц уже передано более 300 тысяч сухпайков, начались поставки обмундирования – каски, палатки и установки для очистки воды. Наверняка идет поиск дополнительных каналов поставки оружия и обмундирования через границу. Из заявлений Чака Хейгла, главы министерства обороны США и других представителей правительства ясно, что идет полномасштабная подготовка к финансированию и снабжению войны. Поставка продовольствия и обмундирования, присутствие на Украине частных американских военных кампаний, встречи руководства министерства обороны и польской стороной, через которую пойдут возможные поставки оружия и техники. А также, мобилизация всех граждан Украины для ведения военных действий и выдача всем желающим автоматического стрелкового оружия свидетельствует о начале последнего этапа подготовки к военному конфликту.

Как только пройдет окончательная мобилизация и американские специалисты дадут оценку готовности к ведению длительного конфликта против регулярной армии, начнутся вспышки в местах обострения конфликта – правительственные здания, блокпосты и т.д. По расчетам специалистов, такая ситуация возникнет не позднее 20 мая 2014 года.
Аватара пользователя
Глеб_
Размышлятель
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:00 pm

Re: Идущему.

Сообщение Идущий » Чт май 22, 2014 1:32 am

Глеб_ писал(а):Понимаю, что наш аналитик твой большой приятель

Не в этом дело. Просто я американский шпион.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3679
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Вот те раз ..

Сообщение m16 » Чт май 22, 2014 10:07 am

Глеб_ писал(а):М16, спасибо тебе за дурачка, от души посмеялся. Или ты GeoFX имел ввиду?...

Глеб_, ты напрасно принял это на свой счет, я не тебе лично адресовал эту реплику, а человеку писавшему эту статью. И конечно, я напрасно использовал это экспрессивное выражение, не подумав. Я не люблю обижать или унижать людей. Моя мысль в том состоит, что в статье слишком примитивная конструкция для объяснения происходящего. Вот и все. Если я тебя обидел, извини, не хотел. Мир?
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: О наших соседях

Сообщение GeoFX » Чт май 22, 2014 10:41 am

Интересное наблюдение, вынесенное мною из нынешнего противостояния. Во-первых - это прежде всего медийная война. Война картинок, ютуба, идей и пресловутой аналитики в ту или иную сторону. Во-вторых, и это главная на мой взгляд особенность, это медийное противостояние идет между близкими по языку народами, что дает совершенно изумительные эффекты. Ведь не сравнить же противостояние США и Ливии в сетт с текущим положением. Да, освещение событий идет, но идет оно для своих, на своем же языке и в своем культурном поле. Сложно представить ливийского гражданина, поддерживающего повстанцев (или наоборот), который с утра залазит на заокеанскую блог-платформу и начинает там оживленно дискутировать, троллить, лайкать и дизлайкать. Еще менее вероятно, что этот диалог будет насыщенным и интересным обеим сторонам. А вот в наших пенатах всё именно так и происходит, в чем и проявляется уникальность ситуации. Нам (России и Украине) не нужны посредники и переводчики в этом диалоге. И множество желающих имеют возможность пооппонировать, чем с удовольствием и пользуются. Нужны вам последние данные из сердца Киева - пожалуйста, из Луганска - будь любезен, комментарии из российских верхов - вот они, только руку протяни. И, в отличие от тех же американцев, мы не привязаны к национальным информагентствам вроде CNN. Можем получать информацию практически из первоисточников. Естественно с перекосом в ту или иную сторону (смотря кто информацию освещает), но это уже кажется неизбежное зло интернет СМИ. У них нет совершенно нет никаких поводов быть объективными и независимыми - за это сейчас не платят.
P/S Оставляю за кадром сами происходящие процессы, ибо красавцев героев с благородными намерениями там нет нигде. А история потом рассудит, кто больше из этого получил. Вот и всё.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Близкое.

Сообщение Глеб_ » Чт май 22, 2014 11:44 am

Для меня вообще эта тема - точка крайнего раздражения. Брат в Донецке, сестра в Днепропетровске, родители в Крыму, полжизни связано с этой несчастной страной. Инфоманьяком стал в последние полгода настоящим, а там всё хуже и хуже.
Мир, М16, само собой.
Аватара пользователя
Глеб_
Размышлятель
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:00 pm

Re: О наших соседях

Сообщение m16 » Чт май 22, 2014 4:17 pm

Теперь по сути позиции. Чтобы не увлекаться умозрительными конструкциями обратимся к фактам. Но для начала я постараюсь, пояснить на историческом примере, как работает американская внешняя политика на мой личный взгляд, конечно.
Вспомни Японию. В ее истории есть примечательный для нашей дискуссии момент - период Сакоку - самоизоляция Японии от внешнего мира, продлившаяся почти 200 лет и закончившаяся благодаря американцам, как известно. Самоизоляция включала в себя не только ограничения на пребывание европейцев в Японии, вытеснение христианства, но и ограничения, а в последствии запрет на внешнюю торговлю. Некоторое время иностранная торговля была разрешена в Нагасаки, а внутри страны было лишь четыре города, где была с некоторыми ограничениями свободная торговля и производство. Не сложно догадаться, что эти города и были самыми богатыми городами Японии, там стремительно начал расти уровень жизни горожан. Горожане этих городов так быстро богатели, что в глазах японских феодалов это стало вызовом и угрозой кастовому устройству японского общества, феодализму. Кроме того, что сотрудничество одних феодалов с европейцами и воздержание от контактов других вело к разбалансировке сил во внутриполитическом соперничестве. Так вот, в какой-то момент японский сёгунат Токугава решил, что пора с этим кончать, и запретил торговлю с иностранцами (кроме китайцев и голландцев, которые помогли в подавлении восстания, но и они могли находится лишь на маленьком искусственном островке в море и лишь два раза в год вести торговлю), а самим японцам было запрещено выезжать за пределы Японии, тем же, кто когда то выехал из страны под угрозой смерти нельзя было возвращаться, чтобы не смущать умы населения, рассказами о жизни в других странах, кроме того в стране было запрещено строительство судов, которые теоретически могли бы достигнуть других государств. Дошло до того, что было приказано топить все иностранные суда, которые будут замечены в акватории японских островов. В общем, сделали все, чтобы "японские товарищи" были идеологически правильными. Это был период расцвета японского национализма и ксенофобии.
Европейцы на запреты отреагировали в общем-то вяло, а вот американское правительство, у которых за счет присоединения Калифорнии был экономический бум и росла торговля с Китаем, не поняли этой политики (да и не собирались, наверное, вдаваться в то, что там эти лысые чудаки с саблями придумали) и решили установить прямые дипломатические отношения с Японией, попросив открыть порты для торговли и свободного входа судов. По этому поводу в 1853 году отправили в страну восходящего солнца экспедицию военных кораблей. Американский флот, прибыв к месту, попросил открыть порты для торговли, сделав для начала мирное коммерческое предложение. Японцы было уперлись, но внушение силой (угроза обстрела), которое произвели американцы было настолько сильным, что сегунату пришлось подписать торговые соглашения и договоры о дружбе и сотрудничестве, разрешив и американцам, и практически сразу же России, Великобритании и прочим странам торговать с Японией. 200-летняя изоляция канула в лету. Можно прочесть, что договоры эти были невыгодными для Японии, "неравноправными", но что они включали по существу? Обычные для нас правила: низкие торговые барьеры (импортные пошлины), открытие порты, и дипломатическую неприкосновенность дипмиссии. Никакой аннексии, контрибуции или чего-то еще. В общем ничего для современного человека страшного. Однако, тогда уровень развития экономики, как науки, был не так высок, в западном мире не существовало знаний, представленных сегодня таким разделом, как "экономика переходного периода". Поэтому, когда Японию открыли для международной торговли спустя 200 лет изоляции, отставание их производств от европейских и американских было настолько сильным, что они стали терпеть крах, в результате в стране произошел экономический кризис. Вскоре, после последовавшей за кризисом революцией и политическими преобразованиями, были проведены реформы и Япония стала капиталистической страной, начался экономический рост.
Очень интересный факт состоит в том, что когда японский сёгунат подписал соглашения с США и др.странами мира, население, которым 200 лет вдалбливали что "чужестранцы - это зло", пришли в бешенство и когда европейцы стали прибывать в Японию, начались их массовые убийства. Чтобы это дело прекратить сёгунату пришлось жестко подавлять агрессию, что в купе с кризисом привело к сплочению негодующих аристократов вокруг императорской семьи (они были отстранены от власти еще при первом сёгуне, Минамото), с целью изгнать европейцев из Японии. Сторонники императора победили и привели императора к власти, но император отказался от самоизоляции, лишь обозначив, что будет отстаивать национальные интересы; ввел ограниченные принципы демократизации власти, свободу экономических отношений. Собственно, сделал ровно наоборот, но это было правильно, он увидел все это в развитых странах, когда Япония стала устанавливать с ними дипотношения и понял, что это и обеспечивает их преуспевание. Это копирование и вывело постепенно страну из нищеты, в которой прозябала подавляющая часть японского общества.

Так что говорит нам этот пример? Вовсе не то, что американцы - образец добродетели, а то, что они выбрали правильный путь развития, и те, кто на него встает, выигрывают в конечном счете. Выигрывает не узкий слой, а население в целом. И применение силы, наглядно, необходимо им было, чтобы открыть рынок. Дальше этого они в дела страны вмешиваться не стали.
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Пред.След.

Вернуться в Заграница

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron