Верите ли вы в бога?

Во что верить, как верить, верить ли вообще

Вы верите в бога?

Верю
15
45%
Не верю
0
Голосов нет
Исповедую религию без бога-творца
0
Голосов нет
В бога не верю, но что-то все-таки есть
8
24%
Практикую техники духовного самосовершенствования
4
12%
Приобщаюсь к тайным знаниям иных рас, пришельцев и пр.
1
3%
Фигня все это
0
Голосов нет
Не знаю
3
9%
Мне все равно
2
6%
 
Всего голосов : 33

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение mihaelf1 » Вт июл 27, 2010 12:31 am

Мне очень жаль, что я не смогла ответить на твои вопросы, мне не хватает компетенции.
Во всех священных писаниях должна быть одна духовная основа. Что человек должен вести себя правильно, вырабатывать хорошие качества, не совершать плохих поступков, и после смерти получит за это воздаяние.
Пусть ветер дует тебе в спину и дорога расстилается перед тобой...
Аватара пользователя
mihaelf1
Пора переселяться в бочку...
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 4:37 pm
Откуда: Г. Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:06 am

Про Религию (не веру). Практическое приложение на местах. Исторический экскурс.

Далеко не всем нравилось богатство церкви. В Лионе зародилось движение «вальденсов», названное так по имени купца Петра Вальда, который роздал все свое имущество бедным и проповедовал простоту и бедность. Вальденсы считали, что храмы не нужны, что молитва доходит до бога из любого места, даже из конюшни. Они отвергали духовенство, считая, что только личные заслуги верующего дают право совершать религиозные обряды.
Несмотря на свои простые евангелические правила, чистоту нравов и жизнь, основанную преимущественно на Нагорной проповеди, вальденсы повсюду подвергались жестоким гонениям, вплоть до XVIII столетия. Папа Сикст IV объявил против них крестовый поход.
В 1545 году в одном Дофинэ было истреблено около 4000 вальденсов. В 1685 году французские и итальянские войска убили около 3000 верующих, взяли в плен около 10000 и разместили приблизительно 3000 детей по католическим местностям.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:07 am

В XII веке во Франции возникла секта «катаров», которая называлась альбигойской ересью (по городу Альби, где она была особенно многочисленна). Альбигойцы отвергали крещение, причастие и церковный брак, выступали против общественного неравенства, не признавали частной собственности, отрицали необходимость власти светской и церковной. Катары были сторонниками абсолютного ненасилия, отказывались лгать и клясться.
Иннокентий III организует крестовый поход и превращает всю южную Францию в выжженую пустыню. Всем участникам похода папа обещал отпущение грехов. За крестоносцами следовало множество монахов, которые после каждой одержанной победы устраивали массовые сожжения еретиков. "Убивайте всех - Господь разберет, где свои" - только в городе Безье было перебито 20 тысяч ни в чем не повинных горожан. Отличившегося в этой войне своей жестокостью монаха Доминика церковь объявила святым.
После разгрома катаров был сделан интересный вывод о причинах - не обошлось без происков Дьявола! Для борьбы с ересями создается Святая Инквизиция. Только в одной Испании всего за семь лет около 8 800 человек было сожжено на костре; 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:07 am

А потом начинается охота на ведьм. Почитате «Молот ведьм» - узнаете много интересного о женщинах. "Всё колдовство исходит от плотских похотей ненасытных женщин". Эти «несовершенные твари», глупые, похотливые, вероломные, тщеславные, любопытные, болтливые, лживые, нестойкие в вере - прекрасная добыча для Дьявола.(«Молот ведьм» переиздавался 29 раз)
Еще в 1000 году Церковь считала полеты людей по небу языческими байками, однако, спустя 250 лет признала их возможными. Ведьмы пользовались колдовской мазью, которая состояла из плоти убиенных младенцев, смешанной с волшебными травами.
Женщин обвиняли в мужском бессилии, женском бесплодии, врожденных уродствах, внезапном помутнении глаз, в душевных болезнях и порче домашнего скота. Женщины, которые не плакали на суде, автоматически приравнивались к ведьмам. Однако если она заплакала, то никак не может считаться невиновной, ибо «пути Господни неисповедимы» и к тому же плачет-то она под пытками.
За 10 лет в одной только Лотарингии было сожжено более 1000 ведьм. То же самое происходило в Бургундии и Гаскони, где за короткое время отправили на костер около 600 ведьм.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:08 am

Бесчисленные религиозные войны. Вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь - массовую резню гугенотов (от 5 000 до 30 000 человек за одну только ночь) около 200 тысяч гугенотов вынуждены были бежать в соседние государства.
И не надо считать, что в России все было замечательно. Во время раскола были убиты и сожжены тысячи верующих.
При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ - это около десяти процентов всего населения страны! Матвей Башкин, проповедовавший, что рабство и христианство несовместимы, был сожжен за свои еретические взгляды. Может быть кто-нибудь может припомнить крупные выступления православного духовенства против крепостного права?
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:08 am

Кусок религиозного диспута:


- Скажите, как вы можете жить без веры в Бога?
- Почти также как вы без веры в Деда Мороза. Кстати, первоначально Дед Мороз не только поощрял хороших детей, но и наказывал плохих

___

- Все верят в Бога. Одни верят, что он есть, другие - что его нет.
- Ерунда. Отсутствие веры не есть вера. "Из того, что некурящий не курит табак, не следует, что он курит отсутствие табака"

___

- Вам не страшно умирать?
- Конечно, страшно. Но когда меня не было, мне не было больно. Мир был до меня, мир будет и после меня

___

- Я должен был уже сто раз умереть. И тем не менее я жив. Это ли не доказательство того, что Бог бережет меня для чего-то важного?
- Да ты просто вел себя как последний мудак, постоянно рискуя жизнью. Тебе повезло, а 99 таким же идиотам - нет
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:10 am

Имеет ли церковь моральное право "пасти народы"?
Это один из самых интересных вопросов - происхождение нравственности. Дело в том, что моральные императивы - не убий ближнего своего, заботься о детях своих и пр., не есть откровение, данное нам свыше. Это естественный эволюционный механизм, выработанный тысячами поколений. Немного упрощая можно сказать, что социум, который не придерживается этих правил, нежизнеспособен. Так общество, построенное только на моральных ценностях чайлд-фри протянет недолго. Как замкнутая община, проповедующая целибат (или скопчество) вымрет по естественным причинам.
Люди утверждающие, что религия - основа нравственности, путают причину и следствие. Христианство просто не выжило бы, если бы не проповедовало бы моральные ценности
В Ветхом Завете присутствует такое количество чудовищных жестокостей - от истребления целых народов, до приношения в жертву собственных детей, что его при всем желании довольно сложно назвать источником нравственности.
Разумеется и другие древние тексты полны жестокостей - "Илиада", исландские саги, мифы древней Сирии, надписи древних индейцев майя. Но никто не собирается преподносить их в качестве канонов нравственности
Проводилось множество научных тестов. Когда людям предлагалось решить сложные этические проблемы - результаты были примерно одинаковы, независимо от того, были испытуемые католиками, буддистами, атеистами или язычниками.
"Религия оскорбляет достоинство человека. Есть она или нет, добрые люди будут творить добро, а дурные — зло. А вот чтобы заставить доброго человека совершить зло — тут без религии не обойтись"
/лауреат Нобелевской премии физик Стивен Вайнберг/
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:11 am

Обычно в этом месте верующие задают каверзный вопрос - а как же Гитлер и Сталин? Вспомните их злодеяния. Они ведь были атеистами!
Давайте начнем с фашизма.
В Италии в 1929 году между фашистским правительством Муссолини и Ватиканом был заключён Латеранский конкордат - первый пункт соглашения гласил, что католицизм становится единственной государственной религией Италии, далее в тексте указывалось, что епископы должны присягать на верность главе государства.
В 1933 году в беседе с церковными деятелями, выразившими сомнение в необходимости таких акций, как увольнение всех евреев с государственной службы, ограничение числа евреев в высших учебных заведениях Германии и попытка бойкота еврейского бизнеса, Гитлер напомнил, что сама церковь изгнала евреев в гетто и запретила христианам работать с ними, после чего пообещал более эффективно делать то, что католическая церковь пыталась сделать в течении веков. Видимо, это обещание пришлось по вкусу церкви, и 20 июля того же года был подписан конкордат между Ватиканом и Гитлером, причём папа Пий XI принял представителя Гитлера очень милостиво и выразил своё удовлетворение по поводу того, что во главе германского правительства стоит такой человек. Ватикан просил Бога благословить рейх и дал указание германским епископам принести клятву верности рейху, заканчивавшуюся словами: "В выполнении своего духовного долга и в заботе о благе и интересах германского рейха я буду стремиться избегать всех действий, которые могут нанести ему вред"
В произнесенной в 1933 году в Берлине речи Гитлер сказал: "У нас не было сомнений, что людям нужна, необходима эта вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путём теоретических дискуссий: мы вырвали его с корнем"
Концепция избранного народа - арийцев, взята Гитлером из Ветхого Завета. Замените хеттеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев - на славян, цыган, евреев, поляков, сербов...
Кстати, про сербов: "При безусловной поддержке католического клира разрушено 299 православных церквей, 240,000 сербов насильственно переведены в римско-католическую веру, а около 750,000 сербов убиты, нередко после пыток" /Геноцид с благословления Ватикана/
И Сталин, бывший студент Тифлиской духовной семинарии, уничтожал людей вовсе не во имя атеизма. Он устранял любых своих противников. Православная церковь тоже отличилась. Карловацкий синод призывал полностью поддерживать Гитлера в его стремлении покончить с "жидомасонским режимом в СССР" и обвинял немецкую католическую церковь в том, что она пытается защитить евреев от гитлеровских репрессий. В бытность свою патриархом Сергий (и затем и Алексий I) превозносил Сталина, называя его "богоизбранным", "спасителем Отечества и Церкви" и "мудрым строителем счастья людей"
А атеизм вообще никому ничего не навязывает - верить или не верить это личное дело каждого взрослого человека. Подчеркиваю - взрослого. Иезуиты говорили - дайте нам ребенка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него иезуита.
Церковь должна быть на деле, а не на словах отделена от государства.
А так я отношусь к верующим как, например, к толкинистам - ребята, это ваше личное дело, в какие игрушки играть.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:12 am

Блаженный Августин писал, что Бог выше всяких определений. Тем не менее христианские конфессии сходятся на том, что Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и Вселенной. Бог является источником бытия.
Кстати, всеведение и всемогущество взаимоисключаемы. Если бог всезнающ, то он уже знает о том, что он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит её ход. Но из этого следует, что он не может передумать и не вмешиваться, а значит, он не всемогущ.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:13 am

По приблизительным подсчетам история человечества насчитывает около 160 тысяч лет и за все это время население Земли составило около 100 миллиардов человек. В нашей Галактике существует от 1 до 30 миллиардов планет, а во Вселенной — около 100 миллиардов галактик. Положа руку на сердце - вы действительно уверены, что ваши мысли и дела настолько важны Богу, что вы можете отвлекать его своими молитвами?
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:14 am

Давайте попробуем разобраться с сатаной. В Евангелии сатана говорит о себе «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее». Во вселенной нет ничего, что не создано Богом. Если бы Бог захотел - сатаны бы не было. Следовательно сатана выполняет миссию Бога. Ни о каком соперничестве между ними речи идти не может. Иначе вы впадаете в манихейство - борьбу сил Света и Тьмы (ересь. адские муки)
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение GeoFX » Вт июл 27, 2010 8:14 am

Кстати, верующие... попробуйте представить, насколько морально выше и честнее позиция человека, который делает хорошие дела не из страха перед адом и не ради вечного блаженства в раю.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение Идущий » Чт июл 29, 2010 12:03 am

Последний тезис стоит всего сказанного выше.:)
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3621
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение Pilgrim » Ср сен 29, 2010 8:58 pm

Просто во благо всех живых существ.
Именно что не ради.
Аксиома: Для того что бы достичь нирваны любое существо должно быть свободным - дело каждого показать путь или даже даровать свободу всем встречным существам, которые по тем или инным причинам несвободны. И птиц в клетке это касается тоже - но не значить что завтра я разорю выставку райских в 40 градусов мороза.
PS Не в тему но, позвонили ко мне не так давно в дверь две Свидетельнецы)) А у меня настроение было хорошее. Беседовали полчаса - они ушли восторженные. Но это другая история про религию и веру.
Мистик - Аскет, обладаю могуществом Мага.
Натираю Мандалы Махамудрою. Дорого.
Изображение
Я вижу вас: Изображение
Аватара пользователя
Pilgrim
Пора переселяться в бочку...
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 3:00 pm
Откуда: Квартал Пустоты

Re: Верите ли вы в бога?

Сообщение Anrie Sky » Пт окт 15, 2010 10:51 am

GeoFX писал(а):Если Бог един, тогда почему религий - много?

Религия - не столько откровение, сколько советы по жизни: поступайте, как велено, и будет вам хорошо. Возникали они в разное время в разных местах и у разных народов, и не столько несли что-то новое, сколько ассимилировали уже существующие традиции. Например, православие тесно связано с языческими верованиями славян - гадание на Святки, Масленица в Прощеное воскресенье и разное прочее. Потому так много религий и течений внутри их, мне так думается.
Аватара пользователя
Anrie Sky
Философ-старожил
 
Сообщения: 600
Фото: 0
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 9:59 am
Откуда: темная сторона света

Пред.След.

Вернуться в Вера и религии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron