Жизнь без духовного рабства

[Простак]

.......аааааа!........
понятно

[Циркуль]

ОБЛАКО, языческий стебель, христианский корень, сотворение мира, райский сад... Если так, то почему же насаждение христианства на Руси происходило столь жестоко? По сути это же был геноцид - на протяжении полутора столетий шло истребление своего народа - сжигались целые города с мирным населением, заживо. Библиотеки - сотни тысяч древнейших книг, не подходивших новой вере, были уничтожены. В каждой деревне стояли идолы - ведь у нас было многобожие, а ещё ритуальные захоронения, домашние предметы культа...уничтожалось всё. Христианство не столько себя продвигало, сколько стремилось стереть полностью с лица земли культуру русичей, равной которой не было. Почему ???
Там ведь ещё и политика была - Византия, Второй Рим, надеялась хоть какой-то контроль заиметь над гордыми варягами, и ещё множество вопросов... у меня нет точных данных для полной картины, но в том-то и дело - история это наука которая в чётком хронологическом порядке отслеживает события, факты, процессы... причины и следствия. Можно её конечно, разукрашивать мифами и легендами, детскими сказками или околонаучными домыслами, но эдак мы далеко уйдём. Думаю, свидетелям событий двадцативековой давности не до Гермеса было, не до LOGOSa, когда на их глазах происходило уничтожение культуры сотен поколений и целый народ стоял перед выбором - смерть или вероотступничество. И если уж на то пошло, то религия назарейского проповедника, выросшая на учении Гермеса и Моисея, была, по мнению большинства историков, на сто рядов переврана, искажена в своей сути в угоду амбициям различных правителей и использована отнюдь не во благо человечеству. Но это во многом проявлялось уже значительно позже.

[ОБЛАКО]

Циркуль, Прекрасное язычество и злое христианство? Если так, то почему же вырубление христианства на Руси с 1917-го года происходило так жестоко? По сути это же был СУПЕРгеноцид - на протяжении 70 лет шло истребление своего народа, которое переплюнуло и Ирода, и Владимира вместе взятых. Миллионы писателей, философов, священников и их детей сгнили заживо в ГУЛАГе и СЛОНе. Выбрали смерть вероотступничеству. (И.Бродский: "Но если надо выбирать и выбор труден - мы выбираем деревянные костюмы...") Архиереи распятые на воротах храмов. Втоптанные в грязь мощи святых, не обидивших никого в своей жизни и не имеющих никакого отношения к политике. Сожжённые монастырские библиотеки и тысячи икон, ведущие свою историю с 1-го - 2-го века. А ведь в каждой деревне стояла церковь - жемчужина архитектуры и истории. Священные предметы, одежда, погосты. Новое стремилось стереть полностью с лица земли православную культуру, насчитывающую почти тысячу лет и не имеющую равных среди других.
Почему???
Почти везде политика. Но, кстати, Русь, приняв христианство, почти сразу же отмежевалась от Византии дабы не было контроля над гордыми варягами. Из летописи 1054 года: "Сшедшись русские епископы поставили Илариона русского митрополита Киева и всей Руси, не отделяясь от православных патриархов и благочестия греческого закона, но соблюдая себя от вражды и лукавства, которые были тогда".
Я не могу читать лекцию по истории, да это никому и не надо. Обратись к Н.И.Костомарову, А.Н.Сахарову.
И нужно разграничивать Веру и людей, которые верят. Только Бог всегда благ. А человек часто бывает злым, совершает ошибки, перетолковывает всё на свой манер. Нужно ли сваливать с больной головы на здоровую? С Владимира на Христа?
Мне безразлично, что думает большинство историков о Назарейском Проповеднике. Это их мнение. Чужое мнение нельзя не уважать. А моё мнение совершенно противоположное.

[Циркуль]

ОБЛАКО, чтож, весьма интересно вести спор с таким осведомлённым собеседником.
Вы берётесь сравнивать эпохи столь далёкие? Извольте. 70 лет церковь не допускали до власти, до владения умами масс, но непосредственное притеснение продолжалось ровно столько, сколько РПЦ являлась существенной помехой новым правителям. Гнили в ГУЛАГе кто? - те, кто оказывал сопротивление столь активное, что агитация и просветительские лекции были бессмыслены... Почему так жестоко? - уж не потому ли что бумеранг вернулся и кармические грехи христианства были (да простится мне такое видение) отомщены? И полноте, так ли уж усердны были большевики? Духовенство осталось, хоть и уменьшилось в несколько раз, образки в домах остались, соборы - Исаакиевский и Казанский никто тронуть не посмел, как и Киево-Печёрскую лавру, Церковь Вознесения, Донской монастырь, Кижи, сотни других церквей, стоявших по нескольку веков... Нет, поверьте, борьба шла не против религии, а за активную часть населения, за тех кто мог защитить молодую Советскую Республику от угроз со всех сторон - согласен, большевики шли ва-банк и не гнушались никакими средствами, поскольку "опиум для народа" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешал построению "светлого будущего" и церковнослужители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринимались как классовые враги... Но в музейных запасниках тем не менее сохранялись десятки тысяч икон и холстов религиозного содержания, украшений, всевозможной церковной утвари, книг... РПЦ даже была вольна разделиться на зарубежную и отечественную, то есть те кто хотел остаться - остались, кто уехать - уехали... И даже Сталин в годы ВОВ прибегал к влиянию церкви для поднятия духа солдат в сраженьях... Мог ли хоть что-то подобное допустить Князь Владимир в отношении язычества??? Одно дело - с корнем вырывать религию предков вместе с культурой и совсем другое - агитировать за атеизм, создавая культпросвет, рабкружки и наробраз, а уж как молодёжь тогдашняя тянулась туда, вы у Павки Корчагина спросите...
Что же касается личности Иисуса, да в любой религии найдутся и столпы духа и великомученики и ангелы во плоти и подвижники веры, патриархи как ныне покойный Алексий - люди, несомненно достойные глубокого уважения и светлой памяти. Но только преступные действия, совершённые от имени церкви, под флагом конкретной религии, тяжкие, кровавые деяния - они рано или поздно породят адекватную реакцию. Так или иначе, история должное воздаёт и расставляет всё по своим местам. Эта закономерность общепризнана и не думаю что вы станете с этим спорить. И если сегодняшняя власть готова каяться за ГУЛАГ и красный террор, старается по мере сил возвращать утраченное и оказывать поддержку церкви, то христианство, православие, насколько известно, никогда не испытывало ни малейших угрызений по поводу произвола времён своего самоустановления на нашей земле, когда была стёрта в пыль великая культура древних русичей. И естественно, двух тысяч лет не было мало для открытого признания своих ошибок, просто если взяться поднимать эти пласты, православию придёт конец и все понимают что при таком резком повороте морей крови нам будет не избежать.

[Идущий]

Что, как и во все времена, говорит о том, что Вера и церковь - это вещи не только не тождественные, но иногда и противоположные.

[Таргитай]

У каждого человека свое мнение о религии, несмотря на то,что люди являются приверженцами одной и той же религии. Буддизм, Православие... каждый все равно ее воспринимает по-своему. Кому-то религия нужна,кому-то нет. Но миру она нужна. Это большая тема...

[Anrie Sky]

Все учение Христа, начиная от «если кто ударит тебя по правой щеке, подставь левую», истории с блудницей, притчи о блудном сыне – противоположность принципам общества, в котором он проповедовал, противовес идеям отмщения и справедливости: око за око, зуб за зуб, доктрине праведной жизни с гарантией хорошего посмертия.
У Христа нет никакой справедливости, никакого воздаяния. Просите – и будет вам, ищите – и найдете. Нет никакой нужды ходить куда-то за тридевять земель искать Бога, потому что Бог уже здесь, стоит у твоей двери и стучит в нее. Все, что нужно от тебя – открыть дверь и впустить его к себе.
Блудному сыну не нужно вымаливать прощение и отрабатывать годы расточительной и беспутной жизни тяжелым усердным трудом в доме отца – ему достаточно просто вернуться домой.
Закон отменяется – хотите побить блудницу камнями, а посмотрите на себя, безгрешны ли вы, имеете ли право осуждать другого? Ибо, какой мерой судите, той и вас будут судить.
Справедливый, правильный человек сказал бы разбойнику, казнимому медленной жестокой казнью, и возжелавшему попасть в рай – опомнись, мил человек, всю жизнь ты воровал, убивал, вредил добрым людям, ничего хорошего не создал, не за что тебя в рай пускать, даже не мечтай. Вот кто соблюдает законы, занимается благотворительностью, в синагогу ходит и вообще хороший человек – тому и пожалуйста, а тебе ни-ни.
Но Христос не был ни справедливым, ни правильным, и даже не вполне человеком, потому что он ответил, не чинясь и не ломаясь: сегодня же ты будешь со мною в раю.


Как из всего этого умудрились слепить религию - весьма достойно удивления.

[Идущий]

- Папа, папа, смотри, кого я принес!
- Блин, ну что это за грязное лохматое животное? Опять распятого разбойника с креста притащил! Ну Исууус, ну сколько можно!

[Anrie Sky]

Ну вот, Идущий весь мой пафос опошлил.
Но вообще-то, так там все и было.

Притчу он рассказывал, про пастыря, который бросит свое стадо и пойдет разыскивать отбившуюся и заплутавшую овцу, а когда найдет ее, грязную, в репьях, будет ужас как счастлив; одна спасенная заблудшая овца ему дороже всего остального стада.
Вот.

[Таргитай]

Потому что один экземпляр становится дороже. У человека всегда больше появляется жалости,когда он видит,что кто-то один.Будь это котенок на улице или ребенок.