Экологически чистые источники энергии

Живем в третьем тысячелетии, а не в каменном веке. Или?...

Экологически чистые источники энергии

Сообщение m16 » Вт окт 13, 2009 12:14 am

Надеюсь начать здесь разговор об экологически чистых источниках энергии. Возможности их появления и распространения, их конкурентоспособность, вероятность правительственной и общественной поддержки.
Вот первый материал, работа инженеров MIT: http://web.mit.edu/mitei/research/spotl ... erial.html
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение GeoFX » Вт окт 13, 2009 2:02 pm

Прочитал. Но ведь речь об эффективности накопителей, а не источников энергии. В чем плюс для экологии? В уменьшении объемов выкидываемых батарей?
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение Xaoc » Вт окт 13, 2009 2:51 pm

Россия у нас в погребении себя всё равно впереди планеты всей. Раньше Европы мы отменим лампы накаливания, хотя мощностей производства энергосберегающих строить даже не собираемся. Заводик по утилизации таких ламп один на три области опять же. Просто какой-то монополист опять пролоббировал закон и типа всем народоизбранным это понравилось.
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1396
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение Xaoc » Вт окт 13, 2009 2:56 pm

Забыл добавить: утилизировать одну лампу 14 рублёв
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1396
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Экологически чистые потребители энергии

Сообщение SandWorm » Вт окт 13, 2009 3:38 pm

тема плавно коснулась экологически чистых потребителей.
судя по тому, что видно о происходящем наверху, не видать нам чистой энергии минимум, пока уран на Земле не кончится. Ибо вместо развития энергосети ветряков, солнечных батарей, геотермалок, приливных ЭС и ГЭС, у нас посчитали выгодным травить реки, и "мирный атом" продолжает лоббироваться.
итого:
население веселится - детишки раз за разом всё смешнее и смешнее получаются;
фанатик во главе "росатома" счастлив - работа есть;
блондинка в кресле министра здравоохранения довольна - здравоохранение без работы не останется;
перзидент радуется - есть объективные причины для роста ВВП от доходов энергетики и продажи лекарств на внутреннем рынке.
может у кого-то другое видение ситуации?

з.ы. коллега (водятел монструозного крузёра со стажем лет 5 в пробках мегаполиса) об аварии на СШГ и о технологиях чистой энергии вообще, сказал примерно следующее: "это всё потому, что они "халявные" с точки зрения экологии... сжигание топлива - оно надёжное, отработанное. а халявная энергия - она дорогая и для неудачников." а потом добавил что-то вроде: "... кхе-кху-кхе-кхе-кхыррр ..."
Аватара пользователя
SandWorm
Даешь сто мыслей за смену!
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение m16 » Ср окт 14, 2009 2:49 am

GeoFX писал(а):Прочитал. Но ведь речь об эффективности накопителей, а не источников энергии. В чем плюс для экологии? В уменьшении объемов выкидываемых батарей?

В улучшении функциональности электромобилей (энергия батарей мне кажется более чистой нежели энергия двигателей внутреннего сгорания), которые сейчас не могут получить широкого распространения из-за быстро разряжающихся батарей. Для них - это может быть шансом. Однако с экономической точки зрения есть угроза патентной защиты и консервации технологии. Достаточно взглянуть на список Fortune Global 500 (http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/), чтобы понять кто в этом имеет интерес - доминируют по всему миру по объему доходов нефтяники и автомобилисты (один Walmart пробился наверх - отличник!).
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение GeoFX » Ср окт 14, 2009 11:55 am

просто энергию для зарядки батарей этих самых электромобилей (причем мощных и быстрых - батарея то позволяет) будут получать все теми же известными неэкологичными способами.
плюс эффективность технологии позволит использовать батареи и электродвигатели там, где пока обходятся другими движителями. А что, удобно - триммер без проводов!
плюс военные, в частности подводники, которые спят и видят во сне новые емкие аккумуляторы, чтобы сделать подводные лодки ну уж точно бесшумными. А там объем потребления будет мало кого волновать в свете выполнения стратегических задач по повышению обороноспособности родины и распространения демократии в недоразвитые страны. То есть энергоемкость мировой инфраструктуры может и возрасти
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение Xaoc » Ср окт 14, 2009 12:55 pm

GeoFX писал(а):То есть энергоемкость мировой инфраструктуры может и возрасти

В точку!
Чем дальше развиваемся, тем больше требуется энергии
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1396
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение m16 » Ср окт 14, 2009 1:24 pm

GeoFX писал(а):просто энергию для зарядки батарей этих самых электромобилей (причем мощных и быстрых - батарея то позволяет) будут получать все теми же известными неэкологичными способами.

Это очевидно. Но есть стратегическая глубина у этого решения. Еще в детстве я читал, что 2/3 вредных выбросов в земную атмосферу приходится на автотранспорт. Это первая линия загрязнения, которую следует изменить, а потом (или параллельно с этим) последовательно идти к новым источникам энергии. В этом смысл, и он, как мне кажется, лежит на поверхности. Бессмысленно ждать революций, что получим какое-то средство, которое всех спасет одним разом. Мир полон сдержек и противовесов, идти прямым путем едва ли удастся.
GeoFX писал(а):плюс эффективность технологии позволит использовать батареи и электродвигатели там, где пока обходятся другими движителями. А что, удобно - триммер без проводов! плюс военные, в частности подводники, которые спят и видят во сне новые емкие аккумуляторы, чтобы сделать подводные лодки ну уж точно бесшумными. А там объем потребления будет мало кого волновать в свете выполнения стратегических задач по повышению обороноспособности родины и распространения демократии в недоразвитые страны. То есть энергоемкость мировой инфраструктуры может и возрасти

Не понимаю на чем они могут возрасти. Основные драйверы как были так и будут те же. Батарейку никто не почувствует, просто вместо 10 будет 1, а это экономия в материалах :о)
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение GeoFX » Ср окт 14, 2009 2:57 pm

Хорошо, мы не сжигаем бензин в ДВС, но сжигаем топливо на электростанциях для получения электроэнергии для зарядки батарей. Разница в КПД будет настолько серьезной чтобы снизить уровень выбросов? Пусть так. Однако возникает проблема концентрации негативных факторов как раз в местах производства энергии. Плюс современные сети просто не готовы к таким дополнительным нагрузкам - эта прогнозируемая проблема встает уже сейчас, когда электромобилей ничтожно мало. Вечерний прогнозируемый пик потребления, когда все приедут домой и поставят свои авто на зарядку напомнит нам о мобильных звонках в Новый год. Просадка будет просто колоссальная. Считать надо, все это софистика. Нутром чую, что идея верная, но ...
А по поводу роста энергоемкости. Есть у меня ощущение, перерастающее в уверенность, что прорыв в данной области породит процессы, которые мы предсказать не в состоянии. Типа массового производства великов с моторчиком (боян конечно, но для примера сойдет). Как появление PC, которое изменило многое. Не все еще оформилось в голове - додумаю, отпишу
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение m16 » Чт окт 15, 2009 1:30 am

Да, рассеянные по основным каналам трафика автотранспорта загрязнения могут сконцентрироваться уже на электростанциях. Но это при условии, что будет доминировать именно такая форма поведения - зарядка от центральных электросетей. Но даже в этом случае, это можно регулировать, как например двухставочные тарифы на электроэнергию, с более высокой ставкой на потребление избыточного (идущуго на зарядки батарей) электричества, изменение стандартов оконечного оборудования для зарядки (буквально штекеры другие), что увеличит инвестиционные затраты для потребителей на подключение к сетям своих авто и т.д. Главная цель, это перевод на чистые источники энергии, мы так обозначили свою цель. Потому нужны барьеры для энергопотребления "грязных" источников энергии и преференции для "чистых". Мне кажется естественным для электромобилей использование зарядки на солнечных батареях. В обществах западных, в Европе особенно, сформировано экологическое сознание у общества. У нас конечно это сложно представить, пока. Но там думают большее число людей о последствиях своей жизнедеятельности для всех членов общества. Поэтому скорее ждать от них более рационального выбора - солнечных батарей. Не поголовно они конечно такие сознательные, но все же такой образ мыслей там широко представлен. Поэтому имеет смысл принять культурный аспект к учету в этой проблеме, и SandWorm прав, когда задевает эту тему. Все же основным стимулом развития экологичного энергопотребеления, это очевидно, станет сравнительное удешевление альтернативных источников энергии для потребителей. Это само по себе может происходить по мере исчерпания традиционных энергетических ресурсов, но вместе с этим вырастет экологическая нагрузка на землю, хотим ли мы терпеть это? Поэтому могут понадобиться искусственные барьеры.

Энергопотребление вырастет в расчете на единицу потребителей если станет более доступной энергия, дешевой, но пока она обещает быть лишь дороже. Дорожает она потому, что растет число потребителей (чисто демографические процессы - рост населения земли), при этом мощности ограничены, высокий уровень инвестиций и поглощенных затрат выставляет большие барьеры для проникновения в отрасль, потому для нее характерна высокая концентрация и как следствие высокий уровень рыночной власти. Если новые технологии будут иметь низкие инвестиционные затраты, то развитие альтернативных источников энергии может подтолкнуть рост конкурентности энергетической отрасли, со всеми вытекающими последствиями.

Риски могут быть непредвиденные, согласен. Мы можем поиграть сценариями, насколько это возможно.
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение SandWorm » Чт окт 15, 2009 5:43 am

GeoFX, энергетика не обязательно должна быть централизованной
вот ещё существенное различие между чистой энергией и топливной.
топливная энергетика имеет огромную историю. она интенсифицирована до предела возможностей и максимума кпд, начиная малообъёмными двигателями, кончая высокооктановыми бензинами. для неё характерны локализованные процессы.
а солнечную энергию, к примеру, необходимо собирать по крупицам, выбирать хорошо освещённые пространства, а мощности повышать за счёт добавления новых фотоприёмников.
поэтому нелогичным будет использование электродвигателей частного транспорта в сочетании с угольной электростанцией. это комплексная проблема формирования облика энергопотребления и энерговыработки.
Аватара пользователя
SandWorm
Даешь сто мыслей за смену!
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 3:00 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение Xaoc » Пт окт 23, 2009 5:24 am

SAE, организация ,которая занимается автомобильными стандартами, выпустила стандарт подзарядки для электромобилей. http://www.sae.org/technical/standards/J1772_200111
в теории 5 минут подзарядки обеспечат проезд 10-15км
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1396
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение Винтик » Вс ноя 15, 2009 10:21 am

Экологически чистых альтернативных источников энергии общество не увидит до тех пор, пока сохраняется возможность заработать на спекуляции современными источников энергии. До тех пока государства получают экологический налог с импортируемых двигателей электромобилей нам не видать.
Аватара пользователя
Винтик
Познавший «хлопок одной ладонью»
 
Сообщения: 89
Фото: 1
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 3:56 pm

Re: Экологически чистые источники энергии

Сообщение m16 » Вс дек 20, 2009 1:49 pm

Вот хороший пример: http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/cl ... ange.shtml и не один.
Аватара пользователя
m16
Аналитик КМ-2010
 
Сообщения: 586
Фото: 9
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:00 pm


Вернуться в Наука и образование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron