Гендер и измена

Люди, которые играют в игры, и игры, которые играют в людей

Re: Гендер и измена

Сообщение Justifighter » Вт май 14, 2013 3:30 pm

Shower писал(а):ой,а мы живем только по двум вариантам. патологическим. а вы пришли и пожалели нас. и пролили свет в наше темное царство патологий.

АГА :-x
Justifighter
Ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх...
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 8:30 pm

Re: Гендер и измена

Сообщение Mayelin » Пт июн 14, 2013 11:17 am

Объясните,почему вы физическую измену не считаете предательством?.. Причина скрывается в...: несмотря на то,что мы высокоразвитые живые существа,инстинкты все равно остаются от животного...?И поэтому физическую измену можно простить легче?..Тем более,что существует такая прекрасная "защита",как инстинкты...
Для меня душа и тело "неразлучны".И,если тело пошло на измену, то какая-то часть души видимо также к этому же тянулась... Ну не могу понять, хоть убейте, как человек может изменить с другим,если действительно любит свою половинку? Либо у него вдруг проснулись сомнения и он решил вновь убедиться в этом,"попробовав кого-нить другого"?.
Аватара пользователя
Mayelin
Почетный бочкожитель
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 3:00 pm
Откуда: Москва-Новороссийск

Re: Гендер и измена

Сообщение Xaoc » Сб июн 15, 2013 4:08 pm

Физическая измена - однозначно предательство, этот вопрос парой обговаривается еще до узаконивания отношений.
Граница измены где? Если пульс подпрыгивает при нечаянном бытовом касании рук? Или от украденного поцелуя, в темном коридоре? Или после второго, но осознаваемого и щекотно запретного?
Любовь-то здесь абсолютно ни при чем вроде! Да у нас полно народу, у кого физиология требует. Пусть это останется между двумя людями, нормы социальные-то соблюдены.
Я считаю, что такое явление вполне имеет право на существование.
-----------------
-"Ах, ты позавчера опять с ним переспала? Опять? А, не понравилось? Ну ладно тогда, иди котлеты жарь! "
Аватара пользователя
Xaoc
Граф О'Ман
 
Сообщения: 1395
Фото: 92
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 3:00 pm
Откуда: Везде местный

Измена вьючного мула.

Сообщение Глеб_ » Вс ноя 03, 2013 8:36 am

С молодым ещё Сергеем Никоненко была такая комедия - "Семьянин". Там он дальнобойщик, имеющий несколько жён с детьми в разных городах. Естественно, фантазия авторов (чтоб нас посмешить) разгулялась не на шутку, но речь не об этом. Вопрос о взаимоотношениях вырисовывается совершенно чётко - у Доктора Зло создатели картины выбрали бы первый вариант, а у Shower - второй. Потому что они утверждают, что нашему постсоветскому человеку, да ещё в зрелом возрасте важнее очаг, а не переживания по поводу измен. Преданность очагу, как смысл жизни, где каждая минута пропитана чувством долга, ответственности. А всякие там интрижки, романы курортные, флирты на работе и прочее - это всё ерунда, баловство и несерьёзно. В конце фильма жёны встречаются и начинают друг у друга оспаривать не мужчину, должного спать в одной постели, а вьючного мула, у которого должен быть только один настоящий очаг. И само собой, подразумевается, что женщин с таким видением ситуации в нашем обществе большинство.
Аватара пользователя
Глеб_
Размышлятель
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:00 pm

Re: Гендер и измена

Сообщение GeoFX » Ср дек 11, 2013 2:50 pm

Есть еще такой логический казус, встречал местами. Про любимых детей. Если их двое, трое и т.д. и все любимые, то кого из них родитель будет любить больше? Правильный ответ при настоящем чувстве - никого, они ВСЕ любимые. Из этой схемы вытекает, что человек может любить более одного человека одновременно. Тут конечно встречается контраргумент, что это мол семья, а в отношениях все не так. Но не так в отношениях только по моральным базисам нашего общества, мы же смотрим на ситуацию холодным логусом рационального препарирования, анализ и синтез. Т.е. можно предположить ситуацию, при которой объект А испытывает чувства одновременно к субъектам О и Н. Да, можно было бы потестировать, заставить выбрать кого то одного, что в жизни зачастую и происходит. Однако, в лабораторной среде, без явного давления морали общества, субъектов друг на друга и на объект, я думаю, данные чувства вполне могли бы существовать. Отсюда возникает закономерный вопрос - а возможно ли счастье? Ведь выбери объект А кого то одного, второе чувство он предает. Не выбери никого - предает два чувства. А выбрать двоих по условиям задачи в современном обществе нельзя. Сплошные стрессы. И ведь даже разумом не получится разрубить этот узел - ведь решит голова, а болеть сердцу.
И ишшо. Почему, когда мы говорим про измену, то подразумеваем на 99% постель? Других интересов между двумя людьми нет что ли? Всё, всё остальное разом перекрывается физиологическими базовыми движениями. Это к вопросу о границах, который поднял Хаос. Ведь для кого то и очередной поход половинки налево не показатель, главное, что возвращается домой, а кто-то за танец не с той зарезать может.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Гендер и измена

Сообщение Идущий » Ср дек 11, 2013 11:44 pm

Мне кажется, многие давно осознали, что любить двоих вполне реально. Но тут вступает в силу чувство собственничества.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3690
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Гендер и измена

Сообщение GeoFX » Чт дек 12, 2013 12:16 am

Но ведь чувство собственничества ничего общего с чувством любви не имеет априорно. Чувство любви - это желание сделать другого человека счастливым, а не быть счастливым самому. Т.е. быть конечно можно - но это вторично и не главное. Ибо любовь альтруистична и как только в ней появляется эгоизм - то любовь ли это уже? Самопожертвование, сочувствие, соучастие а не ревность, эгоизм и сиюминутные интересы.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Гендер и измена

Сообщение Идущий » Чт дек 12, 2013 11:41 am

Так ведь чувство собственничества возникает не со стороны любящего, а со стороны принимающего любовь. Скажем, девушка хочет дарить свою любовь двум парням. Она-то на это способна, но готовы ли они принять такую любовь. Нет, они хотят ее любовь в свою собственность.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3690
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Гендер и измена

Сообщение GeoFX » Чт дек 12, 2013 11:37 pm

Ну тогда мы опять говорим не о любви. Со стороны девушки в этом примере да, а со стороны пацанов какая то ерунда получается: она меня любит, давай как она будет моя. Это как интерпретировать? Воспользуюсь ситуацией, пока эта дурочка в меня втрескалась? Буду ставить ей условия, ревновать, а надоест - брошу, все равно это она меня любит, а не я ее. А пока - приятно, есть чем перед корешами понтануться. Так что ли? Ведь нет в этом любви ни на грош. И нет тогда предмета обсуждения. Для этой темы. Ведь если нет любви, не может быть и предательства. Даже по строгим оценкам выше. Если любви нет, то в смене партнера есть только вопросы нравится-не нравится, удобно-неудобно и ничего более.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Гендер и измена

Сообщение Идущий » Пт дек 13, 2013 12:05 pm

Ну, отношения о которых ты говоришь, где оба любят, я встречал крайне редко. В основном, один любит, а другой принимает любовь. И когда оба любят, как правило, ситуация в семье именно такая, как ты говорил: либо у людей просто нет второй любви и им это не нужно, либо они принимают человека с его любовью к двум людям. Но поскольку это редкость, как и взаимная любовь, то и ситуация редкая. Это из моего опыта.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3690
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Гендер и измена

Сообщение GeoFX » Сб дек 14, 2013 1:33 am

Но мы же говорим о измене. Измене любви если раскрыть смысл термина. И в твоем случае все как то совсем печально. Если изменит любящий - тут он изменяет только себе, ведь его то не любят. Если изменяет второй - ну так он то и не любил никогда, а упрекать его встречной любовью как то пошло - это уже шантаж получается и с любовью ничего общего не имеет..
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Re: Гендер и измена

Сообщение Идущий » Сб дек 14, 2013 3:01 am

Печально, да.)) Просто во многих случаях любящий верит в то, что его тоже любят, а принимающий любовь изображает любовь до поры до времени. Или всю жизнь. И когда изображающий любовь идет на "измену", он не чувствует себя изменяющим. А любящий часто прощает, потому что любит. Это к слову об измене любви.

И потом, большинство людей, на мой взгляд, все же понимают слово "измена" не как "измена любви", а как "измена собственности". Часто потому что они просто не знают, что такое любовь вообще. Или принимают это чувство собственничества за любовь.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3690
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Re: Гендер и измена

Сообщение GeoFX » Пн дек 16, 2013 3:14 am

Но ведь это эгоизм чистой воды. И ни к любви, ни к измене, что бы они там себе в голове не придумали, не имеет никакого отношения. Любящий может верить в ответку, может не верить - по хорошему для него все равно, если чувство настоящее. Да, конечно хочется, чтобы оно было взаимным, но и заставить полюбить нельзя, это же очевидно. Независимо от того, насколько редко встречается настоящая взаимная любовь, мы с академической точки зрения должны рассматривать именно этот случай. Ведь в противном случае мы говорим не о любви, а об отношениях.
Аватара пользователя
GeoFX
Аналитик КМ-2013
 
Сообщения: 629
Фото: 31
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 3:00 pm
Откуда: Чита

Любить нельзя изменить...

Сообщение Легконожка » Пн дек 16, 2013 10:37 am

Уважаемые, я запуталась.. Если любовь истинная, то какая может быть измена, ибо как писалось ранее Идущим: " либо у людей просто нет второй любви и им это не нужно, либо они принимают человека с его любовью к двум людям". То есть, в первом случае измена, физическая или духовная, нежеланна обеими сторонами, во втором сами понятийные границы "измены" настолько неясны, что человек понимает и принимает любой поступок или желание другого, потому как уверен, что его решение взвешенное и обоснованное и относится к другому так, как хотел бы, чтобы отнеслись к нему в такой ситуации. Понятие "измены" опять нивелируется. Безотносительно гендера.
А если вести речь об отношениях "любящий"-"позволяющий себя любить", то раскрываются интригующие комбинации интерпретации измены, свидетельствующие о разной степени уважения к избраннику и самому себе.
"Я ведь хочу, чтобы было то, что есть, и не было бы того, чего нет."
Аватара пользователя
Легконожка
Прозаэсса
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 5:49 am

Re: Гендер и измена

Сообщение Идущий » Пн дек 16, 2013 1:06 pm

Кстати, да. Я давно уже думал о том, что к любви плохо применимо понятие "измена". Системы координат разные.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Аватара пользователя
Идущий
Site Admin
 
Сообщения: 3690
Фото: 15
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 pm
Откуда: планета Камино

Пред.След.

Вернуться в О взаимоотношениях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron